「らてらて公式リアルタイムチャット」の過去ログ

天童 魔子：要するに初心者さんには大目に見守ってあげるのです

アルカディオ：SP、コラボに促すのはありですね

天童 魔子：件のサンドイッチさんも自分なりの変更・またはそれを基に構築していったのだと思うのです。


ただ、誰しもベテランレベルに技量があるわけではないので
問題作りに関してはＳＰやコラボなどが便利なのです

ちくたく：鶴さん、センスとかモラルがあるかどうかで話が‥

音楽でも文章でもオリジナリティ出さずにコピーしてれば段々と見抜かれれてくるもんではなかろうかと

アルカディオ：ただなんというか「なんでもあり」かと言われるとそうでもなく、例えば本家ウミガメのスープの本歌取りならともかく…というかそれなら私もやりましたが本家をそのままポンと出したところで「男カニバってたんでしょ？」で終わりなんですよね
この界隈にいる以上初心者でも1度は目を通しているでしょうし
ちょっとだけ論点はずれますがそういうのを大々的に開放してしまうと質の低下につながりかねない気はするんですよね
そもそも質のない問題量産機の私が言うのもなんですが

天童 魔子：例えば出題に関しても元ネタありは認められている訳なのです。
そしてトリックが被ることも暗黙の了解ではないですがまぁそれはあるよねって思うのです

ちくたく：サンドイッチの件で考えると、言ってみればここはアマチュアの集まりとして考えれば出店とかみたいなもので‥

特許もないわけで、ルールで縛るのも正直限界があると思うんですよね
だとすると買う側が気を付けるというのが自然の流れかなとは思うんです

明らかに見飽きたものに関しては近寄らないとか‥
初心者同士の楽しみみたいなものもあるでしょうし

天童 魔子：逆に元ネタに気づかせるのはパロディーでしたっけ

天童 魔子：ふむふむ、

例えば
その店のサンドイッチを自分の店で売る場合に関しましても
問屋などでＯＯ店のサンドイッチですっと出典元があればそれは宣伝も兼ねると思うのです

アルカディオ：天童さんと鶴さんの話を聞いて納得しました。
要はどの程度まで「わしのや」って主張できるかって感じですよね…

ちくたく：鶴さん、そういうことです
しかし難しいのは初心者～上級者までいるということですね
自分は正直作り出して３ヶ月もたってないので、手垢ついてる問題を平気でポンと出す可能性もありますし

天童 魔子：別に有名店がサンドイッチを販売しているからと言って
自分の店でサンドイッチを売ってはならない決まりはないのです。


例えば同じ卵とレタスのサンドだって
店によって切り口や味は変わってくると思うのです。
その工夫をしてあればなのですけどね

天童 魔子：料理に例えるのが好きなので
もし他店の有名店でサンドイッチを購入したとしましょう。

それを食べて美味しいと思い
自分の店で再現して販売した場合、

それを真似て自分なりに作成し
自分の店で販売した場合、

その店で修業し
その店の味を盗んで自分の店で販売した場合、

その店のサンドイッチを
自分の店で販売した場合、

その店のサンドイッチを
自分の作ったものとして販売した場合、

アルカディオ：なるほど…

ということで議題を頂戴しまして私なりの線引きを持論的に語ります
オマージュはそれこそ参考レベルですね
具体値を言うならば
・問題文が同じ（あるいは似せている）でトリックもとい解説が違うもの
・世界観がオマージュ元を彷彿とさせるもの

という感じで
パクリが
・トリックを意図的にかぶせたもの（意図せずだったりキーワードだけ被るのはその都度考えなきゃいけないけど）
・一言一句同じもの

と定義しています。
グレーゾーンなら私も一回味わったことがありまして、たしかその問題のSPに天童さんがいてくれていたはずです。

ちくたく：個人的にはトリックの肝だけならアリだとは思いますかね
かぶることもあるし、同じパターンが繰り返されることで新鮮なトリックではなくなり通用しなくなる
ので、自然淘汰だと思うわけですが

鶴さんと同意見です
②に関しては改変センスによって許容かどうか別れそう

天童 魔子：正直、完全なオリジナルだけで、しかも過去の他作品を全く被らないってものは稀有だと思っていますのです。

何かしらインスピレーションや影響を受けているからこそ共感性や納得度があるはずなのですよ

天童 魔子：ちなみに私としましては元ネタがあるのなら元ネタ場所を追記した方が後々面倒なことにならないと思うのですが


①本人が意図せず、トリックが被っていた場合

②本人が動画を見てそこからアイディアを得て改変したオリジナルだと判断していた場合

③そのまま持って来て少し言い回しを変えただけの場合

④その他

っと色々な可能性が考えられますね

天童 魔子：とりあえずはまず、管理人さんの上杉さんの判断に任せるのです。



それとは別に、この機にどこまでがオマージュなのかパクリなのかを考えてみるのも良いですね

天童 魔子：こんばんわ～


これまたややこしそうなのが出てきましたね

アルカディオ：お、天童さんどうも！
ちょうどよかった天童さんレベルの方の意見も聞いてみたいのです

システム：天童 魔子さんが入室しました。

ちくたく：最終的には本人のプライドですかね‥
あとは別解だとしても問題文の転用はそっちの方がただ乗り感あるイメージしますから、どちらにしても‥という感想

個人的にはトリックかぶってても閃いたもの出してる自信はあるから、何と言われようと気にしないけど‥
まあとりあえずこの方の問題は絶対クリックすらしない

アルカディオ：言い方的にはそうですね…

ちくたく：転載ではないけど99％一致案件な気もする。タイミングといい

ちくたく：仕事の合間で来てみた

これはアウトっぽい気がしますねー

システム：ちくたくさんが入室しました。

アルカディオ：ぶっちゃけこれは私では判断できない領域ですね…

アルカディオ：言われてみれば確かにグレーですね…
問題文だけってならオマージュ問題としてオマージュ元が怒らない限りは結構寛容なのですが…

システム：アルカディオさんが入室しました。

システム：休み鶴さんが入室しました。